《夺宝奇兵:命运之盘》是这一个动作系列的第五部故事片，该系列于1981年以《夺宝奇兵》首次亮相。该影片在国内首日票房达到了一个576.6万，截至目前累计票房在2391.3万。我们之前发表过 周周片儿 夺宝奇兵 第125期Kyrsten Mate，获得过艾美奖，金卷奖等诸多奖项）和著名混音师胡安·佩拉尔塔（Juan Peralta

  詹姆斯·曼戈尔德(James Mangold)创造了一个标志性电影系列的新成员，为火车，纽约地铁中的追逐，以及摩洛哥的汽车和马车追逐建立了开场追逐片段，为西西里岛的“迪奥尼修斯之耳”创造了辉煌的回声等。

  导演詹姆斯·曼戈尔德(James Mangold)希望为这部标志性的电影系列做出不间断的贡献。在《夺宝奇兵:命运转盘》中，英雄Indy(哈里森·福特饰演)的目标是阻止纳粹拥有一件能改变历史进程的穿越神器。这次冒险将观众从二战期间的纳粹火车抢劫带到公元前212年的锡拉丘兹围攻。声音团队的任务是保持追逐镜头的节奏，并捕捉20世纪30年代经典电视剧《闪电侠》(Flash Gordon)或《巴克罗杰斯》(Buck Rogers)中充满乐趣的跳跃氛围。

  Skywalker sound的声音设计师 Kyrsten Mate 和混音师 Juan Peralta 在这里讲述了怎么样去使用蒸汽机轰鸣声、高射炮声、马蹄声和飞机螺旋桨声等有节奏的声音来保持节奏，并将音效和音乐向相反的方向平移，以营造运动感、 使用混响和延迟来描述空间的变化（如从城市街道进入地铁），设计快节奏的汽车和手推车在摩洛哥街头追逐的场景，为时间裂缝创造有机声音，以及更多！

  导演詹姆斯·曼戈尔德对《夺宝奇兵：命运转盘》声音的最初想法是什么？他希望这一部优秀的电影给人怎样的感觉？你的声音编辑工作是从哪里开始的？

  Kyrsten Mate(KM)：我在他们还在拍摄的时候就开始了这一部优秀的电影，所以当他们把照片放在一起的时候，我在为电影部门剪轨和制作声音。

  总的来说，他们非常想要一部既有趣又能开车的蹦蹦跳跳的电影和动作场面——一直开啊开啊开啊开。这绝对是在回归原版《夺宝奇兵》，回归上世纪30年代系列电影的感觉，并从中获得乐趣，Indy经历了他从未停止的冒险。

  是的！影片以 Indy 在火车车厢中被追赶的连续镜头开场。你在编辑方面遇到了哪些挑战?

  KM：我们很幸运，录音师Stuart Wilson（获得过奥斯卡金像奖，BAFTA奖，HCA奖等诸多奖项）在现场捕捉到了火车的声音。他在火车上安装了一堆5.1的麦克风，这样我们就能在火车上听到很多很棒的声音。在整个场景下，它就像一个驱动的心跳，不断地前进。它从不停止;它还在继续。这是非常重复的，所以这是一个基础。

  然后，我们用声音指出他在火车上所处的地理位置。他在火车后面上车，然后穿过整列火车。每辆车都是不同的，我们正试图 sell 每一个不同的微环境,，尤其是那辆宝藏车，里面装满了来自不同世纪的所有宝藏。为他穿越火车车厢的旅行制作一个完整的地理世界建筑是很有趣的。

  KM：你必须让一切都继续下去，把它们融合在一起，很好地传递下去，这样你就不会突然感觉自己好像在拍一部完全不同的电影。尽管声音不同，但所有的东西都必须贯穿始终。但是，你能添加经过的事物的细节，比如所有的树叶和风。风是一个很大的因素。

  为了在山顶上追逐，我们让他们所有人都站在火车车顶上，他们在火车的金属车顶上滑动。这为那场战斗增添了另一种质感。

  然后，盟军的飞机就来了，所以这是个很好的方法，让一切都变得更开放、更有编辑性、更有声音设计感。在混音过程中，胡安将这些声音传播到整个声场，并进入杜比全景声混音的顶棚。

  Juan Peralta (JP)：对于 Atmos 来说这是一个好地方；它确实让我们对火车内部和外部发生的事情进行空间化。在车内，我们从一辆车到另一辆车，厨房车与宝车不同，与卧铺车不同。

  为了过渡到外部，盟军飞机在头顶飞行，纳粹从火车后面向他们开火。这有助于打开声场。詹姆斯（曼戈尔德）编排整个片段的方式是我们一起努力的蓝图。Kyrsten设计了一个很棒的场景（我认为这真的很成功），火车上的大炮被飞机轰炸了。火车绕了一个弯道，轨道上的这个大转弯导致枪旋转，卡在一个位置，它击中了火车的侧面。我真的很欣赏Kyrsten对和火车的声音设计所做的一切。这是两种重复的声音——枪是不停的射击——火车是嘎嘎作响——但它们是如此不同。Kyrsten在声音上做了一个音高弯曲，她可以谈论这个。

  KM：当枪旋转，枪声爬上汽车的侧面时，我们听到音高的变化，以适应这种运动，枪声慢慢的接近，越来越明显，越来越金属。但节奏并没改变，所以它有一种不祥的逼近声。

  枪声震耳欲聋，有很多动作场面，还有宏大的音乐。你是如何平衡这种力量和对白的可理解性的?

  JP：在混音过程中，对白/音乐混音师保罗·梅西（Paul Massey）和我（特效混音师）必须随时合作，尤其是在那种需要交接的大场面中。你可以把音效的音量调低一点，然后移到对白下面，很多人都不会注意到；这样做的效果很惊人。

  同时，音乐贯穿整个片段，所以混音确实找到了平衡。当他们说话的时候，我们会压一些，以确保我们听到了那些话。他们一说完那句话，我们就把所有的东西都拉回来。

  正如 Kyrsten 所说，对白有一个特定的频率。因此，对于枪声，我能保持低频，这样就不会太影响对白，因为这些频率相隔很远。但音乐有所有的频率，所以也需要在对白周围跳一点舞。

  让我们来看看纽约的——有大量的人群、乐队和音乐。你能谈谈如何为这个片段构建一直在变化的背景吗?你在这里遇到的挑战是什么?

  KM：James 很关注。它必须听起来总是很混乱，就好像你身处一个巨大的队伍之中。英雄们刚从月球上回来，所以纽约的必须让人感觉有一百万人在那里。

  对于人群，我们做了一些循环组标注，听到一些人忽然出现，对发表评论，给它一种真实的感觉。

  庞大的人群是由人群的录音和外部派对人群创造出来的，因为他们有合适的能量。你一直在寻找的一件事是与人群一起的能量;仅仅有一大群人并不总能转化成你想要的屏幕上的感觉。你必须在合适的空间为这群人提供合适的能量。

  JP：在这个中，总是有动作。我尽可能多地摇镜头。有马、摩托车，还有汽车。如果将车辆和人群向相反的方向平移，就能突出运动的感觉，让人感觉是在街上穿过人群。

  在人群中，我添加了一些混响，把它放在我们周围，把我们吞没在人群中。我选择了人群自然聚集的时刻。pan位置人群在添加动作方面非常成功，因为你的耳朵总是在听对 白。当你pan一堆人群和对话时，你会比你pan的其他东西更注意到它。这很有帮助。

  Paul 对对白和街头音乐也进行了剪辑。例如，当马穿过围栏时，围栏朝一个方向挪动，而马朝另一个方向挪动。这在创造运动感方面非常成功，而且很有趣。平移很有趣。

  结束后，Indy进入地铁隧道，他一边骑马一边躲避地铁列车!你是如何在这个片段的声音中找到乐趣的?

  KM:Indy骑着一匹马，这是一个有机的存在。再一次，他有这种驾驶节奏。也许马在一个镜头里跑得没那么快，或者在下一个镜头里跑得更快，但我们试图在整一个完整的过程中保持节奏，就像火车一样，因为你想要这种驾驶的感觉，他从来就没减速，从来就没停下来。

  另一件有趣的事情是，这匹马从楼梯上下来，进入地铁，咔嗒咔嗒地四处走动。马走下台阶是很不寻常的，但我们有制作好的马走下楼梯的录音，所以这是一个节奏地图。它有一种非常不寻常的节奏，不是你能轻易创造出来的。我整理了录音，我们大家可以用它作为基础。我们添加了更清晰的声音来让它更加逼真。

  我们能得到真实的声音总是很棒的。即使我们不使用精确的录音，这也是我们对声音进行建模的一种方式，然后我们大家可以添加一些你期望听到的更清晰或更清晰的声音。也许它们并不是现实中听起来的那样;这是你期望听到的更奇幻的版本。所以，对于从楼梯上走下来的脚步声，我们有现场录音，我们添加了许多不同层次的蹄子。

  此外，马在不同的表面上奔跑，所以石头和金属有不同的纹理。Indy让马跳过一扇门，撞到了门上。他咔嗒咔嗒地走下铺着瓷砖的地铁站台。然后他跳进砾石中，他试图尽可能快地直行。做不同的纹理，把他放在地铁的不同空间是很有趣的。我们为地铁空间添加了回声。

  因为这是一辆地铁，它不必与马蹄声的节奏相竞争，所以我们可以让他成为节奏部分的明星。

  对于地铁列车，我们更多地使用了呼啸的风声——这是你在等待地铁列车时听到的声音。在你看到它之前，你会感觉到风的存在，并听到接近的声音。我们还有经典的地铁喇叭。我们试图营造一种它随着风声一直向我们冲来的感觉，这就是你身临其境时的感受。

  JP：每当我们谈论那个片段时，我总是会想到混响。从户外走进地铁，你才能真正享受到混响的乐趣。

  当我们在外面的时候，我总是放一点混响，就像纽约高楼大厦的一巴掌，但当你走进地铁站和隧道时，我感觉我无法得到一个混响足够大。我希望它是一个漂亮、宽敞的大厅，就像下面的回声室一样。我希望克尔斯滕所说的马蹄更加闪亮，并突出混凝土上的马蹄与泥土上的马蹄。

  一旦他们跳入泥土，我就可以倾向于更多的低端。混凝土上的马蹄声不是很高端；它们更平坦、更活泼。当他们跳入轨道时，现在我能添加泥土和地球低端的重量，然后碎石向上踢。

  混响随着地铁喇叭的声音而继续，从远处传来美妙的混响开始。当它越来越近时，我使用较少的混响，使其声音更大。这都是混合的技巧。一切都按这样的顺序发挥作用。

  另一个有趣的地点是大西洋酒店（Hotel LAtlantique）。那里有一场非常混乱的争夺Antikythera装置的战斗。声音可以帮助观众追踪文物从一个人到另一个人的轨迹。在这一场景的声音剪辑中，你遇到了哪些挑战？还有混音？

  JP：在这些情况下，少即是多。你不需要听到屏幕上看到的每一件事。你只需要听到最重要的东西，那就是遗物和袋子，拳头，枪声，鞭子(当然)，每隔一段时间，我们需要听到一些滑动，跳跃或着陆的foley。就是这样。

  音乐是场景能量的驱动力，而音效则与我们要讲述的内容和演员在那里要做的事情息息相关。

  KM：当它经过每个角色的手时，声音对于该角色来说是独一无二的。例如，Teddy有一次跳开了，他踩到了阳台栏杆上，所以我确保我们听到了他在金属栏杆上的跳跃声。还有一个他滑行的镜头，所以我们必须听到他滑行的声音。当海伦娜打架时，她会拿起香槟瓶并将其砸碎，我觉得这很搞笑。

  你必须问 谁拿到了遗物？或 谁是最接近的角色，当时的动作是什么？才能知道使用什么声音。无论他们在做什么，声音都应该是非常容易辨认的，这样就能立即指出发生了什么，谁在那里。

  这是另一个很好的例子，说明整个战斗是如何有节奏的，这是我喜欢做的事情。更有节奏的打斗场面几乎就像舞蹈一样。它们都是经过精心设计的，我一直在推进节奏，移动所有的热门歌曲，这样它们就能跟上音乐的节奏。这让它更像是一场舞蹈，在这样一部有趣的电影中尤其有效。如果这是一部残忍的电影，我不会那么做。但在这部影片中,我用不同的材质,不同的打击乐器的节奏跳舞。

  在丹吉尔，有汽车和嘟嘟车的有趣追逐场面。你能谈谈你对这个片段的设计吗？你能录制设定的汽车吗？或者，这些汽车和手推车的声源是什么？

  KM：当我开始拍摄这部电影时，我开始研究汽车和它们的引擎。我还研究了一开始追逐的火车。(我完全迷上了要找出波兰火车上使用的大炮。)一旦你知道了它是什么引擎，你就不必总是用那辆车，或者那台引擎。你需要找到一辆合适的车，它有同样的引擎，但可能有更好的声音，在你的脑海中更具标志性。

  我们确实录制了一辆装有相同发动机的老式嘟嘟车。(之所以叫 嘟嘟车，是因为它的二冲程发动机会 嘟嘟、嘟嘟、嘟嘟、嘟嘟 地响。它们的绰号就是这么来的）。我还买了另一个二冲程发动机，也是同样的CC，但它装在一辆更粗糙、更小的车上。因此，在需要的时候，这也是一个很好的甜头，让它变得更加滑稽。

  这是一个非常有趣的追逐场景，因为这些老式汽车听起来又大又强大，然后这些嘟嘟车听起来吱吱作响，高速行驶时不安全。我喜欢嘟嘟车与这些大而强大的汽车并驾齐驱……

  KM：他们非常灵活。Juan 确实在混音中发挥了那些对立的声音。这是使用声音来帮助你跟随动作的一个很好的例子，因为你要权衡嘟嘟车、汽车、摩托车和不同的声音。

  JP：这非常具有挑战性。詹姆斯最担心的是，他希望嘟嘟车听起来能与其他车辆保持同步。尽管嘟嘟车是二冲程发动机，听起来很小，但他仍然希望它感觉好像真的在移动。但当它们听起来发牢骚且很小时，就感觉不到它们走得很快，所以我需要让它们感觉它们走得很快。

  与此同时，詹姆斯也希望他们看起来像是快要崩溃了。他想听到每一次嘎嘎声和每一次震动。所以，我为每辆嘟嘟车配备了多层发动机，为每辆嘟嘟车配备了多层嘎嘎声。

  还有两辆摩托车和两辆大汽车（其中一辆是一辆旧捷豹，这是一辆漂亮的汽车。我什至不知道克尔斯滕是如何找到那辆车并记录下来的，但她做到了）。我希望这两辆车听起来不同——而且它们听起来确实已经不同了——但我还需要嘟嘟车和摩托车听起来不同，而且它们有非常相似的发动机，所以我在 EQ 上做了很多工作，保持摩托车的低端与嘟嘟车的低端不同。

  那是非常具有挑战性的。但这是一个有趣的片段，因为他们正在转弯，进入小巷。海伦娜跳上汽车，玻璃碎裂。我们还有很多其他声音可以加入并强调这个片段。我们看到撞到水果摊上的事，还有那个人跳上嘟嘟车顶的事。有一次撞上了一辆竹车——所有这些都有助于这个场景。

  当然，还有一幕是两辆嘟嘟车在车流中行驶时互相交谈。为了实现这一目标，詹姆斯让嘟嘟车退居二线，这样对话就取代了音乐。但是，当其他车辆经过时，这就是我们关注的焦点。所以这辆小摩托车驶过，然后他们经过一辆货车，我们把它们推到混合中。所以我们能够将它稍微混合起来以保持有趣。但这是非常困难的。

  在西西里岛，对于“狄奥尼修斯之耳”来说，这对回声的处理真是太棒了！那是怎么回事？

  JP：这是由对白/音乐录音混音师Paul Massey完成的。他在对白预混音的时候就这样做了，然后在最后的时候进行了微调。这是剧中对白最闪耀的一幕。他做了一个很酷的设计，有很多很酷的延迟，以积累到场景中最长的回声。

  纳粹乘坐飞机飞入时间裂缝。在穿越时空裂缝时，你对声音的处理方法是什么？你想如何用声音来表现这一点？

  KM：直到比赛的最后阶段，我们才真正清楚事情会是什么样子。我们大家可以看到它们飞入这场风暴，所以我们最终将风暴作为声音的核心。风暴本身变得更强，所以我们听到了风声和雷声。飞机受到的撞击和冲击如此之大，以至于在它们穿过时它正在摇晃，所以我们播放这些声音。就好像暴风雨正在撕裂时间。这是你可以感觉到并且明显的，因为它影响着角色周围的物理事物。

  风暴达到了高潮，当他们从另一边跳出来的时候，为了让人们相信他们穿越了过去，飞机失去了所有的动力，因为在最后发生了电磁脉冲。他们被它击中，所有系统都失灵了，引擎失灵了。要想sell得好，你可以把所有东西都推得很热，然后把所有东西都切掉，只留下一样东西，在这种情况下，它们的螺旋桨以自由落体的方式慢慢旋转。

  这些声音的峰值肯定比一堆声音试图sell一个想法要好得多。为了给他们驾驶的大型海因克尔飞机的螺旋桨增甜剂，我在一家工业车间录制了一个巨大的风扇。我用压缩空气击打它，它发出了超级酷的声音。我安装了这个装置这样我就可以把压缩空气吹过这些风扇叶片。我有一个变阻器，这样我就可以在记录时降低螺旋桨的速度。

  JP：对我来说，这是一种怀旧——只是在拍《夺宝奇兵》。我是看着这些电影长大的。所以，与Kyrsten, Gary Rydstrom，以及洛杉矶的全体工作人员一起工作的总体经验，以及与James Mangold的合作。感觉就像我们在做一个非常酷的项目，对我来说有很多怀旧的东西。

  KM：我在纳粹德国的火车上看到了 Indy 的前 20 分钟的第一个剪辑。仍然是蓝屏，球迷和道具人员仍然在镜头后面跑来跑去，我真的哭了，说：“哦，天哪，这是 OGIndy。” 我真的很自豪我可处理所有这些片段，尤其是开头的片段，使其听起来像我看到它的那一刻一样有趣。

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